Οι κόντρες ανάμεσα στους υποψηφίους για την προεδρία του ΣΥΡΙΖΑ, με αποκορύφωνα το «καρφί» προς τον Πολάκη για τη στήριξή του - στον Κασσελάκη - από τον Φάμελλο, λέγοντάς του «έκανες λάθη που ζημίωσαν το κόμμα. Πόσα να αντέξουμε;» και τον Γκλέτσο να υποστηρίζει ότι «οι ανεμογεννήτριες δεν παράγουν ρεύμα γιατί δεν έχουν μπαταρίες», χαρακτήρισαν το ντιμπέιτ που κράτησε 2,5 ώρες και πραγματοποιήθηκε στις εγκαταστάσεις της ΕΡΤ.
Σωκράτης Φάμελλος, Απόστολος Γκλέτσος, Νίκος Φαραντούρης και Παύλος Πολάκης, παρουσίασαν τις θέσεις τους και το σχέδιό τους για τον ΣΥΡΙΖΑ. Η συζήτηση εξελίσθηκε σε τέσσερις θεματικές ενότητες και συγκεκριμένα για: Οικονομία, Κλιματική κρίση - Κοινωνικό κράτος/Κόμματος-οργάνωση και Εξωτερική πολιτική.
Τα βασικά σημεία των δηλώσεων των υποψηφίων προέδρων του ΣΥΡΙΖΑ
Για την Οικονομία
Τις απόψεις για την οικονομική πολιτική κατέθεσαν ξεκινώντας το debate οι τέσσερις υπψήφιοι για την ηγεσία του ΣΥΡΙΖΑ.
Ο Απόστολος Γκλέτσος είπε: «Δεν θα ψηφίζαμε καθόλου τον προϋπολογισμό με δική μου προεδρία γιατί το βιοτικό επίπεδο των Ελλήνων είναι σε απόκλιση από την Ευρώπη και ο ελληνικός λαός είναι σε μεγάλη φτώχεια, σε αντίθεση με τα καρτέλ που αυξάνουν τα κέρδη τους». Ακολούθως εξήγησε: «Η κυβέρνηση Μητσοτάκη ξεκίνησε με προίκα 37 δις από την κυβέρνηση Τσίπρα και ρυθμισμένο το χρέος, 30 δις από το Ανάκαμψης και το ΕΣΠΑ και με μεγάλο ζητούμενο να κάνει σύγκλιση με την Ευρώπη. Σήμερα είμαστε στην 26η θέση στην Ευρώπη. Υπάρχει απόκλιση».
Ο Παύλος Πολάκης είπε: «Πρέπει να επιστρέψει ο 13ος μισθός και η 13η σύνταξη από φέτος και αυτό το επιτρέπουν τα πλεονάσματα. Είμαι της γραμμής της οικονομικής ανάπτυξης για να μειώσουμε το χρέος. Φυσικά το λέω ότι πρέπει να αναστρέψουμε την υποτίμηση της εργασίας που έφεραν τα μνημόνια».
Για την παλαιότερη κριτική του στα πλεονάσματα της κυβέρνησης Τσίπρα είπε: «Είχα πει ότι ο ΣΥΡΙΖΑ έχασε γιατί αύξησε τις ασφαλιστικές εισφορές των μικρομεσαίων. H υποχρέωση μας ήταν να έχουμε ένα μαξιλάρι 16 δις και εφόσον ξέραμε ότι έχουμε φθάσει τα 30 δις απόθεμα, έπρεπε να πούμε στοπ και να το επιπλέον να επιστρέψει στην αγορά και στις κοινωνικές ομάδες. Το μνημόνιο Σαμαρά Βενιζέλου κόστισε 65 δις ενώ το δικό μας 6 δις».
Ερώτηση στον Παύλο Πολάκη απηύθυνε ο Νικόλας Φαραντούρης ρωτώντας ποιο είναι το σχέδιο για την πάταξη του καρτέλ. Η απάντηση του Παύλου Πολάκη ήταν: «Επανάκτηση στρατηγικών τομέων της οικονομίας υπό δημόσιο έλεγχο. Επιστροφή της Εθνικής Τράπεζας στο δημόσιο. Το διυλιστήριο των ΕΛΠΕ αν δεν επιστρέψει δεν σπάει το καρτέλ με την Μότο Όιλ. Αν δεν πάρουμε το 51% της ΔΕΗ πίσω, δεν μπορούμε να ελέγξουμε τα καρτέλ στην ενεργεία [...]. Η ανάκτηση της Εθνικής Τράπεζας μπορεί να γίνει με αύξηση του μετοχικού κεφαλαίου που θα προκύψει από την αξιοποίηση του αναβαλλόμενου φόρου».
Ο Σωκράτης Φάμελλος είπε: «Ο Κυριάκος Μητσοτάκης και η κυβέρνηση λένε ψέματα για να καλύψουν την ακρίβεια. Η αισχοκέρδεια κάνει τους φτωχούς φτωχότερους και τους πλούσιους πλουσιότερους. Η μείωση του ΦΠΑ στα τρόφιμα είναι 900 εκ. Η αύξηση των εσόδων από το ΦΠΑ φτάνει τα 3 δις. Υπάρχει αισχροκέρδεια της αγοράς και αισχροκέρδεια της κυβέρνησης. Η κυβέρνηση είναι ο καλύτερος τροχονόμος για τα υπερκέρδη. 20 δις έφυγαν την τελευταία τριετία από την κοινωνία.
Έχουμε έκρηξη τιμών στην στέγη στα προ κρίσης επίπεδα, ενώ οι μισθοί είναι καθηλωμένοι, επηρεάζοντας το δημογραφικό. Χρειάζεται δημόσια πολιτική για τη στέγη και να κατέβει και το κόστος. Πολιτική για τις ευάλωτες κοινωνικές ομάδες, ώστε να ενισχυθούν και επιδοματική πολιτική και 10.000 σπίτια το χρόνο».
Σε ερώτηση του Νικόλα Φαραντούρη γιατί δεν έθεσε το θέμα των τραπεζών όσο ήταν πρόεδρος της Κ.Ο. απάντησε: «Ως πρόεδρος επέλεξα να ανεβάσω το θέμα των κερδών των τραπεζών που δεν φέρνουν ανάπτυξη και νέες θέσεις εργασίας. Εκτός από την φορολόγηση των τραπεζών θα πρότεινα ταμείο εγγυοδοσίας για την στέγη και την μικρομεσαία επιχειρηματικότητα. Ο ΣΥΡΙΖΑ δεν θέλει να βάλει φόρους θέλει να επιστρέψουν τα υπερκέρδη στην κοινωνία και στην επιχειρηματικότητα».
Σε ερώτηση του Παύλου Πολάκη για τη επιστροφή των ΕΛΠΕ και της ΔΕΗ στο δημόσιο είπε: «Έχουμε καταθέσει ήδη επί Τσίπρα τετραπλή πρόταση για δημόσιο έλεγχο της ΔΕΗ και ανώτατο ποσοστό κέρδους».
Σε ερώτηση για το αν ο Νικόλας Φαραντούρης θα ευνοήσει την συνεργασία επιχειρήσεων και Πανεπιστημίων, αφού ξεκαθάρισε ότι «η πρότασή του δεν έχει καμία σχέση με το business friendly κόμμα που προτείνει ο πρώην πρόεδρος του ΣΥΡΙΖΑ», πρόσθεσε ότι «κατέθεσε ένα αναλυτικό πλάνο για την διάσωση της Αυγής και του Κόκκινου που περιλαμβάνει και την συμμετοχή των ιδιωτών που συζητούν και οι εργαζόμενοι. Δεν δαιμονοποιώ τίποτε αλλά δεν βάζω το επιχειρείν πριν από οτιδήποτε άλλο». Σημείωσε ακόμη ότι «Επιβραβεύω την πραγματική αριστεία. Ο ΣΥΡΙΖΑ δεν ήταν ποτέ κατά της αριστείας ήταν κατά την προσχηματικής αριστείας».
Για ενότητα και κλιματική αλλαγή
Ερωτηθείς για τη στάση της κυβέρνησης στο Μάτι ο Παύλος Πολάκης επιτέθηκε στον Στέφανο Κασσελάκη λέγοντας: «Ο κ. Κασσελάκης έχει πάρει την κατηφόρα και ξεφουσκώνει χρησιμοποιεί τη ρητορική της Ομάδας Αλήθειας. Γιατί να κρύψουμε νεκρούς, για να πετύχουμε τι; Είναι αισχρή προπαγάνδα. Έγινε αυτή η καταστροφή, αφήσαμε ολόκληρη υποδομή, με την Εθνική Αρχή Διαχείρισης Κρίσεων που την κατήργησε, και ο κ. Μητσοτάκης έφτιαξε το υπουργείο και τι έκανε; Ούτε τα χρήματα από το Ταμείο Ανάκαμψης δεν μπόρεσαν να αξιοποιήσουν».
Από την πλευρά του ο Σωκράτης Φάμελλος είπε για την πολιτική κλιματικής αλλαγής πως «δεν θα δώσουμε νέες άδειες για υποθαλάσσιες έρευνες. Όταν τελειώσουν οι έρευνες που γίνονται τώρα, θα πρέπει να υπολογιστεί η βιωσιμότητα. Η κλιματική κρίση, φέρνει μεγάλο κόστος. Δεν ξέρω ποια θα είναι τα ισοζύγια. Δεν έχω μιλήσει ποτέ για αλλαγή θέσης στα ήδη αδειοδοτημένα οικόπεδα».
Ο Νίκος Φανραντούρης αναφέρθηκε στις ανεμογεννήτριες και τα φωτοβολταϊκά, υποστηρίζοντας ότι έχουν καταστρέψει τη γη «Η ερώτησή μου στην ευρωβουλή ήταν ακριβώς αυτό. Υπερασπίζομαι την ενεργειακή δημοκρατία. Δεν νοείται καμία επένδυση χωρίς αναπτυξιακό σχεδιασμό, ζούμε Ελ Ντοράντο, όποιος θέλει επεμβαίνει», είπε.
Στον αντίποδα ο Απόστολος Γκλέτσος σημείωσε πως «έχουμε 5.000 ανεμογεννήτριες και δεν αποθηκεύεται και δεν χρησιμοποιείται γιατί δεν έχουν μπαταρίες. Δεν παράγουν ρεύμα γιατί δεν έχουν μπαταρίες οι ανεμογεννήτριες», διορθώνοντας εν συνεχεία πως ήθελε να πει «δεν αποθηκεύονται».
Για την εξωτερική πολιτική
Για ζητήματα εξωτερικής πολιτικής τοποθετήθηκαν οι τέσσερις υποψήφιοι του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ στην τρίτη ενότητα του debate.
Ο Σωκράτης Φάμελλος απαντώντας σε ερώτηση για τους χειρισμούς της κυβέρνησης στα ελληνοτουρκικά της καταλόγισε «κρυφή διπλωματία» και «λανθασμένες κινήσεις» όπως του « προκεχωρημένο φυλακίου» και του «δεδομένου εταίρου», επισημαίνοντας πως κατά τη διακυβέρνηση του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ η εξωτερική πολιτική ήταν «δυναμική» με «ξεκάθαρες κόκκινες γραμμές » και πρωτοβουλίες για την ενδυνάμωση της χώρας και τη διασφάλιση της ειρήνης στην περιοχή.
Επίσης, σχολίασε πως η εσωτερική σύγκρουση του πρωθυπουργού με τον Αντώνη Σαμαρά οφείλεται σε «λάθος» Κυριάκου Μητσοτάκη που «ακολούθησε τη γραμμή Σαμαρά» και επιτέθηκε στο ΣΥΡΙΖΑ. Τέλος, υπογράμμισε πως ο ΣΥΡΙΖΑ υπηρετεί την «εθνική γραμμή» και ασκεί «θετική» αντιπολίτευση και κάλεσε την κυβέρνηση να «προστατεύσει τα συμφέροντα της χώρας».
Σχετικά με τη στάση της νέας κυβέρνησης της Βόρειας Μακεδονίας, ο Νίκος Φαραντούρης κατηγόρησε την ελληνική κυβέρνηση ότι «δεν έχει κάνει το καθήκον της εδώ και τέσσερα χρόνια» και τόνισε πως αυτή η «ολιγωρία» επηρεάζει γενικότερα τις σχέσεις της Ελλάδας με τις γειτονικές της χώρες. Όπως είπε, η κυβέρνηση «δεν έχει καταστήσει τα ζητήματα αυτά ευρωπαϊκά» και αυτό ισοδυναμεί με «γκολ από τα αποδυτήρια».
Επίσης, καταλόγισε στην κυβέρνηση «αναντιστοιχία δηλώσεων και πράξεων», σχολιάζοντας πως το ίδιο το κόμμα της ΝΔ «έχει σαμποτάρει» τη Συμφωνία των Πρεσπών. Ερωτηθείς αν ο ΣΥΡΙΖΑ θα ήταν προτιμότερο να ενταχθεί στην ευρωπαϊκή ομάδα των Σοσιαλιστών, εισηγήθηκε την διοργάνωση ενός καταστατικού συνεδρίου προκειμένου να ερωτηθούν οι σύνεδροι, καθώς το θέμα σχετίζεται με το «χαρακτήρα» που θέλει να έχει το κόμμα στο μέλλον.
Για το μεταναστευτικό ζήτημα κλήθηκε να τοποθετηθεί ο Απόστολος Γκλέτσος, ο οποίος τόνισε πως πρέπει η διαχείριση του να είναι «ευρωπαϊκή» και « ανθρωπιστική». Απαντώντας σε σχετική ερώτηση, σημείωσε ότι όταν έρχονται μετανάστες νόμιμα για εργασία βάσει διμερών συμφωνιών, το κράτος πρέπει να μεριμνά και για τη «σεξουαλικότητα» τους, προκειμένου να μην προκύπτουν « άλλα ζητήματα ».
Σχετικά με τη θέση που έχει πάρει η Ελλάδα στον πόλεμο της Ουκρανίας, ο Παύλος Πολάκης καταδίκασε μεν την ρωσική εισβολή, ωστόσο, τόνισε πως η ελληνική κυβέρνηση έπρεπε να παίξει «διαμεσολαβητικό ρόλο» για την επίλυση της σύγκρουσης και να μην γίνει «μέρος του προβλήματος » στέλνοντας όπλα στην Ουκρανία και «διασπώντας ιστορικούς δεσμούς». Με τον ίδιο τρόπο σχολίασε και την σύγκρουση στη Μέση Ανατολή, τονίζοντας πως η κυβέρνηση τάχθηκε εξ ολοκλήρου υπέρ του Ισραήλ, την ώρα που η αντίδραση του έχει «ξεπεράσει προ πολλού τη νόμιμη άμυνα». Σημείωσε, δε, ότι θα έπρεπε η Ελλάδα αν έχει αξιοποιήσει τις «τριμερείς συνεργασίες».
Για Κοινωνικό Κράτος
Ο Νίκος Φαραντούρης μίλησε για τους εργαζομένους σε Κόκκινο και Αυγή υποστηρίζοντας πως πρότεινε μέτρα, όπως να λάβουν χρηματοδότηση, καθώς, σημείωσε, είναι «το μέσο που μπορεί να ακουστεί η φωνή των Δημοκρατών και του κόμματος» και πρόσθεσε: «λυπάμαι που κάποιοι άφησαν να φτάσουν εκεί τα ιστορικά Μέσα. Το πιο εύκολο θα ήταν να σιωπήσω, από τη στιγμή που δεν είχα εμπλακεί διαχρονικά στα κακώς κείμενα».
«Συμπάσχω με τους απλήρωτους εργαζόμενους και έχω μιλήσει από καιρό για το σχέδιο αναδιάρθρωσης των Μέσων Ενημέρωσης. Το σχέδιο μου βασίζεται σε συγκεκριμένους άξονες, με μία εταιρία συμμετοχών που θα τα ενισχύσει οικονομικά. Δεν διαχειρίστηκα προσωπικά τα ζητήματα αυτά, δεν ήμουν μέρος του προβλήματος. Θέλω να διασφαλίσουμε τις θέσεις εργασίας και τον πλουραλισμό», πρόσθεσε.
Ο Απόστολος Γκλέτσος αναφέρθηκε στο Συνέδριο του ΣΥΡΙΖΑ λέγοντας πως «δεν υπήρξε αδυναμία. Στο Συνέδριο ο έκπτωτος πρόεδρος έφερε πάρα πολλούς ανθρώπους για να δημιουργήσει εντυπώσεις. Από εκεί και πέρα το Συνέδριο έγινε όπως έπρεπε να γίνει. Μπήκαν οι εκλεγμένοι σύνεδροι, ο έκπτωτος δεν μας έκανε την τιμή να μπει μέσα. Δεν είχαμε καμία μομφή. Ο κ. Κασσελάκης αποκλείστηκε γιατί ήθελε να αποκλειστεί. Έκανε "πατσαβούρα" το καταστατικό, μιλάει για "κουκουλοφόρους και μαύρα ταμεία", δικαιώνει τον αποκλεισμό του».
Πυρά κατά του Στέφανου Κασσελάκη για τις καταγελίες του περί μαύρων ταμείων στον ΣΥΡΙΖΑ εξαπέλυσε ο Παύλος Πολάκης υποστηρίζοντας πως «Προφανώς και δεν υπήρχαν μαύρα ταμεία. Αυτό που υπήρχε ήταν ένα ψεύτικο "πόθεν έσχες" του Στέφανου Κασσελάκη και εταιρείες που δεν δήλωσε. Φαντάζεστε έναν πρόεδρο κόμματος της Αριστεράς να είναι CEO εταιρειών που έχουν έδρα τις νήσους Μάρσαλ; Παραπλανηθήκαμε και αναγνωρίζω το κομμάτι της ευθύνης που μου αναλογεί. Ο ΣΥΡΙΖΑ είναι περήφανος γιατί διαχειρίστηκε δισεκατομμύρια δίχως να λείψει ούτε ένα ευρώ».
Για τον γάμο των ομόφυλων είπε: «Προφανώς δεν θα έκανα το εγκληματικό πολιτικό λάθος της κομματικής πειθαρχίας, κρατώντας την δεδηλωμένη του Μητσοτάκη. Επιμένω ότι είχα απόλυτο δίκιο, η βασική μου είναι ότι δεν δέχομαι την τεκνοθεσία με παρένθετη μητέρα. Αυτό είναι σκέτο εμπόριο».
«Φαντάζεστε έναν ηγέτη κόμματος Αριστεράς, CEO σε 15 εταιρείες στο φορολογικό παράδεισο στα Μάρσαλ. Αν το ξέραμε ποτέ δεν θα μπορούσε να γίνει πρόεδρος. Αναλαμβάνω το μερίδιο που μου αναλογεί και τον πίστεψα. Ψέμα ότι χτύπησε το παραδικαστικό κύκλωμα την οικογένειά του», τόνισε και συνέχισε σημειώνοντας:
«Ο κ. Κασσελάκης στη Θεσσαλονίκη παρουσίασε excel. Εγώ το έψαξα γιατί η τρομερή δήλωση του πατέρα του που είπε ότι χρωστάει 4 εκατ. και είναι σε λιβεριανή εταιρεία. Δυστυχώς, πιστέψαμε έναν άνθρωπο που ήρθε και είπε ότι η οικογένειά μου είναι θύμα του παραδικαστικού, εμπιστευτήκαμε ανθρώπους που μας τον γνώρισαν. Ο ΣΥΡΙΖΑ είναι υπερήφανος γιατί διαχειρίστηκε τέσσερα χρόνια δημόσιο χρήμα χωρίς να κλέψει ούτε ένα ευρώ».
Ο κ. Πολάκης υποσχέθηκε ότι «θα διπλασιάσουμε τους μισθούς του υγειονομικού προσωπικού», ενώ για το γάμο των ομοφύλων, εξέφρασε τη διαφωνία του στην τεκνοθεσία, βάλλοντας εκ νέου κατά του Κασσελάκη: «Αν ήμουν πρόεδρος δεν θα έκανα το εγκληματικό λάθος του Κασσελάκη να βάλει κομματική πειθαρχία σε νομοσχέδιο της κυβέρνησης, για να κρατήσουμε εμείς την δεδηλωμένη της κυβέρνησης. Είχα απόλυτο δίκιο, δεν μπορώ να δεχθώ τεκνοθεσία ούτε σε ομόφυλα και ετερόφυλα ζευγάρια με μοναδική εξαίρεση αν είναι αδελφή ή θεία».
Ο Σωκράτης Φάμελλος είπε ότι όταν διαπιστώθηκαν σοβαρά προβλήματα που οδηγούσαν στη συρρίκνωση και απαξίωση του κόμματος διαχώρισε την θέση του από την ηγεσία Κασσελάκη. «Υπήρξαν πολλά πολιτικά λάθη και γι΄αυτό έβαλα την προσφυγή στην βάση δίχως μομφή. Ζήτησα να μην γίνει η εκλογή στην βάση στο Συνέδριο του Φεβρουαρίου γιατί υπήρχε μπροστά η μάχη των ευρωεκλογών. Αλλά η προσπάθεια δεν έπιασε τόπο. Αλλά δεν ήξερα πότε θα προδώσει την εμπιστοσύνη του κόμματος ο πρόεδρος», είπε χαρακτηριστικά.
Το όραμα των υποψηφίων
«Πόσα λάθη σου να αντέξει ακόμη ο ΣΥΡΙΖΑ;» ήταν το ερώτημα - «καρφί» που διατύπωσε στον Παυλο Πολάκη ο Σωκράτης Φάμελλος, με τον πρώτο να απαντάει: «Η συνεισφορά μου ήταν απείρως μεγαλύτερη από τα λάθη μου».
«Τα λάθη τα δικά μου είναι απείρως λιγότερα από αυτά που πετύχαμε με τη δική μου καθοριστική συνεισφορά είτε ως κυβέρνηση είτε ως αντιπολίτευση. Ημουν αυτός που σήκωσε τεράστιο μέρος της αντιπολίτευσης στο επιτελικό παρακτράτος της ΝΔ που αποκάλυψε όλα όσα έκανε με τους Πάτσηδες, με το Σκόιλ Ελικικού», σημείωσε.
Ο κ. Πολάκης εξέφρασε την άποψη πως ο ΣΥΡΙΖΑ «πρέπει να απευθυνθεί πρώτα απ όλα στο 1,2 εκατ ψηφοφόρους που μας εγκατέλειψαν από τις εκλογές του 2019. Έχουν κάτσει στην άκρη, δεν τους κάλυψε η συστημική σοβαροφάνεια του 2019-2023».
«Ο ΣΥΡΙΖΑ είναι ένα κόμμα που κλονίζεται. Δεν με ενδιαφέρει ένα κόμμα 7-8%. Δεν με ενδιαφέρει ένα κόμμα που δεν μπορεί να ηγηθεί της προοδευτικής παράταξης. Αν δεν το κάνει ο ΣΥΡΙΖΑ αυτό, ποιος μπορεί να το κάνει; Έναν χρόνο τώρα δεν ξεπήδησε κάτι ελπιδοφόρο. Εγώ δεν υπήρξα πρόβλημα κανενός στον ΣΥΡΙΖΑ και μπορώ να αποτελέσω μέρος της λύσης για την επόμενη ημέρα», είπε ο Νίκος Φαραντούρης με έμμεσες αιχμές κατά του Παύλου Πολάκη, χωρίς να τον κατονομάσει.
Ωστόσο εν συνεχεία απευθύνθηκε στο συνυποψήφιό του λέγοντας: «Είμαι νέος στην πολιτική αλλά δεν είμαι άγνωστος. Πήρες πριν έναν χρόνο έναν άνθρωπο και τον οδήγησες για να ηγηθεί. Κατέθεσα την υποψηφιότητά μου, έχοντας προηγουμένως κατέβει στην Κεφαλονιά, έχοντας γυρίσει χωριό χωριό όλη την Ελλάδα. Κατέθεσα την υποψηφιότητά μου γιατί δεν ενεπλάκη ποτέ σε διαξιφισμούς. Θεωρώ ότι μπορώ να αποδώσω το χαμένο κύρος στον ΣΥΡΙΖΑ».
