Στην απόφαση της ΝΔ να φύγει η χώρα μπροστά απέδωσε η ευρωβουλευτής Μαρία Σπυράκη το «όχι» που είπε στο ψήφισμα του ευρωπαϊκού κοινοβουλίου κατά του ναζιστικού αλλά και του σταλινικού ολοκληρωτισμού. Στη συνέντευξη που παραχώρησε στον ΣΚΑΪ και στον δημοσιογράφο Άρη Πορτοσάλτε διευκρινίζει πως ήταν ψήφος κατά συνείδηση, αν και σημειώνει πως η ΝΔ θέλει να κλείσουν οι πληγές του παρελθόντος.
Η Μαρία Σπυράκη στη συνέντευξη αυτή επαναφέρει διαρκώς το θέμα των πληγών που πρέπει να κλείσουν και υποστηρίζει πως ειπε όχι διότι μέσω του ψηφίσματος θα έπρεπε να απαγορευτούν και κόμματα οπως το ΚΚΕ που ο Κωνσταντίνος Καραμανλής νομιμοποίησε στην Ελλάδα. Εν τούτοις στα ερωτήματα του Αρη Πορτοσάλτε ως προς το ιδεολογικό αποτύπωμα και το μήνυμα που στέλνει το γεγονός πως καταψηφίστηκε ένα ψήφισμα που καταδικάζει τα ολοκληρωτικά καθεστώτα το Ναζιστικό αλλά και το Σταλινικό – κομμουνιστικό σημειώνει πως υπάρχει μόνο η πρόθεση να πάει η Ελλάδα μπροστά
Διαβάστε αναλυτικά τη συνέντευξη:
Αρης Πορτοσάλτε: Με ποια κριτήρια καταψηφίσατε το ψήφισμα του ευρωπαϊκού κοινοβουλίου αναφορικά με τους ολοκληρωτισμούς σταλινισμού και ναζισμού;
Μαρία Σπυράκη: Κύριε Πορτοσάλτε σας ευχαριστώ που μου δίνετε την ευκαιρία να το εξηγήσω. Διαφωνώ κατηγορηματικά με την παράγραφο 20 του ψηφίσματος, η οποία, με όρους Ελλάδας εξισώνει το ΚΚΕ με την Χρυσή Αυγή και ζητά την απαγόρευση οργανώσεων η ομάδων ή κομμάτων που έχουν σχέση με τον ναζισμό ή με άλλη μορφή ολοκληρωτισμού. Πιστεύω πως είναι στο χέρι των πολιτών να καταψηφίσουν ή να εξαφανίσουν μορφώματα όπως η Χρυσή Αυγή. Προέρχομαι και είμαι στο κόμμα, δεύτερη φορά ευρωβουλευτής, που νομιμοποίησε το ΚΚΕ στην Ελλάδα προκειμένου να κλείσει την πληγή του εμφυλίου.
Επίσης διαφωνώ κατηγορηματικά με το άρθρο 17 του ψηφίσματος το οποίο αναφέρεται στην απαγόρευση των συμβόλων. Θεωρώ πως οι πολίτες πρέπει να γνωρίζουν και να επιλέγουν. Και σε αυτή τη βάση καταψήφισα κύριε Πορτοσάλτε διότι δεν είχαμε τη δυνατότητα να ψηφίσουμε ανά παράγραφο.
Για να ολοκληρώσω το σκεπτικό μου, πιστεύω πως κακώς η Ελλάδα δεν έχει προχωρήσει μέχρι τώρα στην αναγνώριση του εορτασμού της 23ης Αυγούστου που έχει θεσπιστεί από το 2009 και είναι η ημερομηνία που πρέπει να τιμάμε τα θύματα του ολοκληρωτισμού. Συμμετέχω σε αυτούς του εορτασμούς και θεωρώ είναι απαραίτητο για την Ελλάδα να κάνει αυτό το βήμα.
Αρης Πορτοσάλτε: Η γνώμη είναι γνώμη. Δεν ξέρω αν αυτή η γνώμη συναντά την ιδεολογική θέση της Ν.Δ. αυτά θα τα βρείτε εσείς. Κρίνεται και αυτό. Όταν ψηφίζει κάποιος Ν.Δ. αποδέχεται ένα κόμμα που υμνεί τον σταλινισμό στην πρώτη 20ετία του 21ου αιώνα;
Μαρία Σπυράκη: Μιας και το θέσατε για τη Ν.Δ.. Η Ν.Δ. διαχρονικά είχε αντίθεση με τέτοιου είδους ψηφίσματα ακόμη και με το πρώτο ψήφισμα, το οποίο παρουσιάστηκε στο ευρωπαϊκό κοινοβούλιο τον Απρίλιο του 2009. Επιτρέψτε μου να διαβάσω το απόσπασμα του επικεφαλής τότε των ευρωβουλευτών του Ιωάννη Βαρβιτσιώτη: «Η αποτίμηση ιστορικών γεγονότων είναι αποκλειστικό έργο των ιστορικών και μόνο» είπε ο κ. Βαρβιτσιώτης στην ολομέλεια και «πιστεύουμε ότι οι όποιες αποφάσεις του ευρωκοινοβουλίου δεν είναι αρμόδιες να ερμηνεύσουν ιστορικά γεγονότα» είπε τότε ο Ιωάννης βαρβιτσιώτης. Τότε η ομάδα των ευρωβουλευτών της Ν.Δ. απείχε της ψηφοφορίας από ένα ψήφισμα εξαιρετικά ήπιο καμία σχέση με τη φρασεολογία του ψηφίσματος που ήρθε δέκα χρόνια μετά. Ανάμεσα σε εκείνους τους ευρωβουλευτές, εκτός του κ. Βαρβιτσιώτη, ήταν και ο νυν αντιπρόεδρος της κομισιόν, αντιπρόεδρος που πρόκειται να εγκριθεί, ο κ. Μαργαρίτης Σχοινάς. Αυτό για την ιστορία και αυτό που αναφέρατε για τη ΝΔ..
Αρης Πορτοσάλτε: Πράγματι δημιουργείται ένα πλέγμα το οποίο μας δίνει την ιδεολογία της Ν.Δ.. Επαναλαμβάνω ότι την ίδια ώρα που η βαθιά πλειονότητα του ευρωπαϊκού κοινοβουλίου, δεν μιλάω μόνο για το ευρωπαϊκό λαϊκό κόμμα που ανήκει η ΝΔ, οι σοσιαλιστες ακόμη και οι οικολόγοι οι πράσινοι , πέραν δύο εξαιρέσεων αν το είδα καλά στον κατάλογο, καταδικάζει τον σταλινισμό και τον ναζισμό και εξομοιώνει τον ολοκληρωτισμό, έχουμε ένα κόμμα, φιλελεύθερης αντιλήψεως, όπως διατείνεται ότι είναι η Ν.Δ. που μας λέει ότι υπάρχει ένας καλός ολοκληρωτισμός και ένας κακός ολοκληρωτισμός, όπως ειναι οι ναζί δεν το συζητούμε. Ότι υπάρχει ένας άλλος ολοκληρωτισμός που μπορεί να είναι λίγο καλούλης
Μαρία Σπυρακη: Αυτο που είπατε είναι δική σας προσέγγιση ή μια ερμηνεία. Στην Ελλάδα έχουμε μια προσέγγιση που κλείνει τις πληγές. Και μια προσέγγιση που βλέπει μπροστά και αυτή η προσέγγιση δεν έχει να κάνει καθόλου με το ότι δεν καταδικάζουμε του σταλινισμό και προφανώς ότι δεν καταδικάζουμε τα εγκλήματα του ναζισμού. Έχει να κάνει με τον τρόπο που θα κινηθούμε μπροστά. Στο ίδιο ψήφισμα κύριε Πορτοσάλτε και θα το πω αυτό για να με ακούσουν οι φίλοι που ακούν τώρα, δεν είστε υποχρεωμένος να το έχετε διαβάσει, γραμμή προς γραμμή παράγραφο προς παράγραφο...
Αρης Πορτοσάλτε: Αν μου επιτρέπετε, κυρίες και κύριοι κατεβάστε το ψήφισμα. Αξίζει τον κόπο να το διαβάσετε. Η κυρία Σπυράκη επιλέγει τα κομμάτια που την ενδιαφέρουν. Είναι ένα πολύ ενδιαφέρον ψήφισμα. Αυτό που λέει ότι μπορεί να συμφωνεί κανείς με τη μια παράγραφο και να διαφωνεί με την άλλη πιθανώς να υπάρχει, αλλά διαβάστε το αξίζει τον κόπο.
Μαρία Σπυράκη: Για να ολοκληρώσω στην Ελλάδα κάναμε προσπάθεια ειλικρινή να κλείσουμε τις πληγές. Η πρώτη επιλογή έγινε προφανώς από τον Κωνσταντίνο Καραμανλής και η συνέχεια έγινε με πολύ κόπο. Δεν θα ήθελα λοιπόν και ως ένας άνθρωπος η οικογένεια από την οποία προέρχεται έχει θύματα και από τις δύο πλευρές και από τους αντάρτες και από τις ομάδες του στρατού, να ξανανοίξουμε το ζήτημα των δικών και των άλλων ευθυνών για εκείνα τα εγκλήματα τότε που έγιναν. Δηλαδή 50, 60 και 70 χρονια πριν
Αρης Πορτοσάλτε: Ξύνει πληγές το ευρωκοινοβούλιο με αυτό το ψήφισμα.
Μαρία Σπυράκη: Ναι κύριε Πορτοσάλτε και δεν θέλουμε να ξύνουμε πληγές.
Αρης Πορτοσάλτε: Θέλω να καταλάβω τι λέει η ΝΔ. Διότι εκπροσωπείτε τη ΝΔ. Αν πηγαίνατε με άλλο κόμμα δε θα ετίθετο θέμα. Θα κάναμε αλλιώς τη συζήτηση αλλά τώρα εκπροσωπείτε τη ΝΔ. Εσείς και όλοι οι υπόλοιποι ευρωβουλευτές πλην της κ. Ασημακοπούλου, η κυρία Σπυράκη είχε το θάρρος και την τόλμη και είπε καταψηφίζω. οι άλλοι είτε απείχαν είτε πάτησαν το κουμπάκι παρών . Το κουμπάκι παρών σου δίνει και κάποιες δυνατότητες των οικονομικών απολαβών στην ημέρα των συνεδριάσεων.
Μαρία Σπυράκη: Είστε δεικτικός καμία φορά αλλά δεν μπορώ να σας αδικήσω. Η ουσία του θέματος είναι ότι εμείς στη Ν.Δ. έχουμε μια διαδρομή, από το 1974 και μετά από την ίδρυση απο τον Κωνσταντίνο Καραμανλή επιχειρούμε να κλείσουμε πληγές Και αυτές οι πληγές φαίνεται πως πρέπει να κλείσουν οπωσδήποτε προκειμένου να εφαρμοστεί η πολιτική του Κυριάκου Μητσοτάκη και το νέο μας πρόγραμμα. Ανακίνηση ζητημάτων που αφορούν στην περίοδο του εμφύλιο , γιατί υπάρχει και αυτή η αναφορά μέσα στο κείμενο, δεν αφορά την Ελλάδα και δεν υπάρχει κανένας λόγος να συμβεί τώρα. Αυτό που πρέπει να συμβεί τώρα είναι να πάμε μπροστά και να δούμε ποια θέματα μπορούμε να ανοίξουμε και να μπορέσουμε να δημιουργήσουμε παραγωγικές δυνατότητες για τη χώρα. Επιτρέψτε μου και κάτι τελευταίο κυριε πορτοσάλτε
Αρης Πορτοσάλτε: Η γραμμή του κόμματος επί του ψηφίσματος αυτού ποιά ήταν
Μαρία Σπυράκη: Η γραμμή του κόμματος ήταν κατά συνείδηση
Αρης Πορτοσάλτε: Κατά συνείδηση ή κατά βούληση
Μαρία Σπυράκη: Κατά συνείδηση με βάση τι λέει η συνείδησή μας από εκεί και πέρα για να ολοκληρώσω αυτή τη σκέψη θέλω να σας πως και κάτι. Υπήρχε μια τεράστια πίεση τις προηγούμενες ημέρες πριν από την ολομέλεια, να έρθει άρον άρον ένα ψήφισμα που ξαναθύμιζε ότι πρέπει στις 23 Αυγούστου να τιμούμε τα θύματα του ολοκληρωτισμού δεν ξέρω ποιοί από αυτούς που προώθησαν το ψήφισμα είχαν συμμετάσχει σε εορτές για την τιμή των θυμάτων του ολοκληρωτισμού. Εγώ έχω συμμετάσχει Αυτή η κίνηση ερχόταν κυρίως από τις χώρες του Βίζενγκραντ, γιατί έχουν πολλά προβλήματα με το παρελθόν τους γιατί κατανοώ και τις κυβερνήσεις τους που έχουν προβλήματα με το παρελθόν τους αλλά και με το παρόν τους. Δεν παίρνουν πρόσφυγες βρίσκονται στη γωνία, βρίσκονται υπό έρευνα έχουν ζητήματα με τους επίτροπους . Το να φέρουν ξανά ένα ψήφισμα με πολύ πιο σκληρή γλώσσα από τη γλώσσα του 2009, σας είπα τι είχε πει γι αυτό ο κ. Βαρβιτσιώτης, εξυπηρετούσε την εσωτερική τους πολιτική ατζέντα. Σίγουρα η υπερψήφιση του δεν εξυπηρετούσε, κατά τη γνώμη μου τουλάχιστον, την ατζέντα της Ν.Δ. και τη διάθεσή μας να φύγουμε μπροστά
Αρης Πορτοσάλτε: Να φύγουμε μπροστά κ. Σπυράκη αλλά ζητήματα που οι άλλες κοινωνίες δηλαδή η βαθιά πλειονότητα των ευρωβουλευτών που εκπροσωπούν τις χώρες της ΕΕ τα έχουν λύσει από τον 20ο αιώνα εμείς τα σέρνουμε στον 21ο
Μαρία Σπυράκη: Η τα λύσαμε το 1974
Αρης Πορτοσάλτε: Φόβάμαι δεν τα λύσαμε διότι θα σας πω. Θα προσπαθήσω να το τεκμηριώσω. Τα λύσαμε μονομερώς ενδεχομένως κυρία Σπυράκη γιατί έχει προηγηθεί μια πολύ μεγάλη προσπάθεια οποί κύλησε αίμα δυστυχώς, ο εμφύλιος σπαραγμός δυστυχώς, αλλά η Ελλάδα γλύτωσε τον ολοκληρωτισμό Εκτός αν η ΝΔ σήμερα, στο πλαίσιο του πάμε παρακάτω λέει ότι τζάμπα εγίναν όλα, ας ζούσαμε και εμείς 50 χρόνια μέσα στη λάσπη του κομμουνισμού να νιώθαμε τη χαρά τώρα, λέω ενδεχομένως..
Μαρία Σπυράκη: Δεν έχουμε πει κάτι τέτοιο
Αρης Πορτοσάλτε: Λεω ενδεχομένως
Μαρία Σπυράκη: Με ακούσατε τι λέω προσεκτικά με ακρίβεια
Αρης Πορτοσάλτε: Ναι απολύτως Επαναλαμβάνω δεν θα πάρω παράγραφο παράγραφο το κείμενο. Έχει ενδιαφερον το γεγονός ότι λέει πως έχει καταστεί σύνηθες φαινόμενο για τη Ρωσία να αρνείται την ευθύνη και να αποδίδει τις εχθροπραξίες στη δύση στην επίσημη ρητορική της δημιουργώντας μια αξιόπιστη προπαγανδιστική βάση, στην οποία μπορεί να βασιστεί για να δικαιολογήσει την εκ μέρους της παραβίαση του διεθνούς δικαίου καθώς και για να συνεχίσει την επιθετικότητά της κατά των χωρών της ανατολικής εταιρικής σχέσης.
Τονίζει ότι ο δεύτερος παγκόσμιος πόλεμος ο πιο καταστροφικός πόλεμος στην ιστορία της Ευρώπης προκλήθηκε από την περιβόητη συνθήκη της 23ης Αυγούστου του 1939 μεταξύ των σοβιέτ και των ναζί που ονομάζεται επίσης σύμφωνο μολότοφ ριμπερντροπ, τα μυστικά της πρωτόκολλα της οποίας επέτρεψαν σε δύο ολοκληρωτικά καθεστώτα που μοιράζονταν το στόχο της παγκόσμια κατάκτησης να διαιρέσουν την Ευρώπη σε δύο ζώνες επιρροής. προσπαθώ να καταλάβω η ΝΔ ως κόμμα περα από τη συνείδηση των ευρωβουλευτών της, που τοποθετείται . Φοβόμαστε ενδεχομένως να τα βάλουμε και με τη ρωσια. έχει πολύ ενδιαφέρον το κείμενο. Μας ΄λέει οτι ο λαϊκισμός τον οποίο ζούμε αυτόν τον καιρό βασίζεται εκεί ακόμη, δηλαδή συντηρούνται οι ολοκληρωτισμοί έρχονται ως εφαρμογή καθεστώτων σημερινών. Για αυτό βγάζει ένα τέτοιο ψήφισμα το ευρωπαϊκό κοινοβούλιο.
Μαρία Σπυράκη: Καταλαβαίνω τον οίστρο σας
Αρης Πορτοσάλτε: Δεν είναι θέμα οίστρου. Προσπαθώ να καταλάβω να δω τι ψηφίζει κανείς ψηφίζοντας Ν.Δ. Αυτό διερωτώμαι δυνατά
Μαρία Σπυράκη: Να σας το ξαναπώ. Καλεί τα κράτη μέλη να διασφαλίσουν τη συμμόρφωση με τις διατάξεις της απόφασης του συμβουλίου ούτως ώστε να καταπολεμήσουν τις οργανώσεις που διαχέουν τη ρητορική του μίσους και τη βίας στους δημόσιους χώρους,, αλλά και με σεβασμό της έννομη τάξης να απαγορεύουν ουσιαστικά τις νεοναζιστικές ομάδες και κάθε άλλο ίδρυμα ή ένωση που εξαίρει και εξυμνεί τον ναζισμό και τον φασισμό η καθε άλλη μορφή ολοκληρωτισμού. Με αυτό το ψήφισμα ζητείται απο τα κράτη μέλη να απαγορευτούν κόμματα στην Ελλάδα. Η ελληνική δημοκρατία δεν έχει κάνει τέτοια επιλογή Η Ελλάδα το 1974 ο Κωνσταντίνος Καραμανλής νομιμοποίησε την παρουσία του ΚΚΕ. Αυτή ήταν η επιλογή μας αυτή την επιλογή ακολούθησε ο Ιωάννης Βαρβιτσιώτης όταν στο προηγούμενο πιο ήπιο κείμενο που δεν μιλούσε για απαγορεύσεις είπε επί λέξει αυτά που προανέφερα. Είναι κρίσιμο όταν ψηφίζουμε ένα κείμενο να διαβάζουμε το σύνολό του. Και στο σύνολό του είναι και αυτό
Αρης Πορτοσάλτε: Και μετά διερωτώμεθα κυρία Σπυράκη γιατί τα τελευταία σαράντα χρόνια αναζητούμε τις αιτίες του περίφημου αριστερού ηθικού πλεονεκτήματος
Μαρία Σπυράκη: Υπάρχει μόνο η πρόθεσή να προχωρήσει η Ελλάδα μπροστά και η Ελλάδα να κλείσει τις πληγές της. Η κυβέρνηση του κ. Μητσοτάκη το κάνει αυτό με συνέπεια.
