Συνέντευξη στον Απόστολο Χονδρόπουλο
Με συνέντευξή του στο liberal.gr ο κ. Άδωνις Γεωργιάδης μιλά για τις εσωκομματικές εκλογές, για τις προτάσεις του για τη Νέα Δημοκρατία της επόμενης μέρας, αλλά και για το έργο της κυβέρνησης του Αντώνη Σαμαρά, την προσπάθεια του οποίου θέλει να ολοκληρώσει ο ίδιος.
Μεταξύ άλλων, θέτει το ζήτημα της συμμετοχής στις επερχόμενες εσωκομματικές εκλογές προκειμένου, όπως λέει, να μην εκληφθεί η διαδικασία από την κοινωνία, δια της χαμηλής συμμετοχής, ως στημένη.
- Προειδοποιήσατε στην πρόσφατη επιστολή σας, κύριε Γεωργιάδη, για διαδικασία που κινδυνεύει να πάρει χαρακτηριστικά «παρωδίας». Δεν είναι κάπως υπερβολικό; Και δεν συμβάλλει σε μία δραματοποίηση που τελικά ίσως ρίχνει νερό στο μύλο της εσωστρέφειας;
Στη ΝΔ πρέπει κάποτε να επιλέξουμε τον χρόνο κατά τον οποίο συζητάμε. Εάν δεν μπορούμε να λέμε αυτά που πιστεύουμε κατά τη διάρκεια της θητείας ενός αρχηγού γιατί ποτέ δεν μιλάμε μεταξύ μας και αν δεν μπορούμε να συζητάμε, είτε μέσα είτε έξω από το κόμμα, ακόμα και κατά τη διάρκεια της εκλογής αρχηγού, πότε ακριβώς θα πούμε αυτά που πιστεύουμε; Θα τα λέμε απλώς ο καθένας στον εαυτό του; Δηλαδή να μη μιλάμε όταν έχουμε διαδικασία γιατί έχουμε εσωστρέφεια, να μη μιλάμε όταν δεν έχουμε διαδικασία γιατί έχουμε εσωστρέφεια, ε τότε να πάμε σε μία αιώνια σιωπή. Δεν γίνεται αυτό. Τώρα έχουμε μία διαδικασία, άρα τώρα είναι η ώρα για να μιλήσουμε. Από τη στιγμή που θα εκλεγεί ο νέος πρόεδρος της ΝΔ εγώ, να είστε απολύτως βέβαιος, ότι θα είμαι ο πιο ενωτικός και ο πιο πιστός στον όποιον νέο αρχηγό εκλεγεί.
Όμως τώρα, πριν φθάσουμε στην κάλπη- γιατί «μετά, λέει, την απομάκρυνση εκ του ταμείου ουδέν λάθος αναγνωρίζεται», πρέπει να πούμε τις αλήθειες. Αν μου λέγατε πριν αποφασίσω να κατέβω ότι υπήρχε περίπτωση να έχουμε μία διαδικασία στην οποία ο κ. Μεϊμαράκης δεν θα δώσει ούτε μία συνέντευξη, δεν θα παρουσιάσει καμία προγραμματική θέση, δεν θα βρεθούμε μεταξύ μας να συνομιλήσουμε ούτε μία φορά, δεν θα βγούμε ποτέ μία κοινή φωτογραφία, δεν θα βρεθούμε με τον κ. Τζιτζικώστα ούτε σε ένα debate,εάν μου τα λέγατε όλα αυτά μπορεί και να μην κατέβαινα. Εγώ θεώρησα από την αρχή καλόπιστα ότι έχουμε μία διαδικασία κανονική, δημοκρατική, που πληροί τις προϋποθέσεις ενός ανοιχτού εσωκομματικού διαλόγου όπως γίνεται σε όλα τα πολιτισμένα κράτη του δυτικού κόσμου.
- Η τακτική κάθε υποψηφίου κρίνεται όμως από τους πολίτες. Και θέλω να σας πω ότι και το 2009 δεν έγινε debate μεταξύ υποψηφίων, αλλά αυτό δεν εμπόδισε να υπάρξει μεγάλη συμμετοχή.
Μην τα μπερδεύουμε, γιατί υπάρχει μία ουσιώδης διαφορά. Το 2009 κανένας από τους τρεις υποψηφίους δεν ήταν ο εν ενεργεία Πρόεδρος του κόμματος. Το 2009 κανένας από τους υποψηφίους δεν είχε στα χέρια του τον κομματικό μηχανισμό. Μπορεί να υποστήριζε τότε ο κομματικός μηχανισμός την κ. Μπακογιάννη φερ ειπείν, αλλά δεν ήταν Πρόεδρος του κόμματος.
Τώρα υπάρχει λοιπόν μία ιδιομορφία. Τώρα έχουμε τον κ. Βαγγέλη Μεϊμαράκη, καθόλα σεβαστό και αγαπητό σε μένα, ο οποίος είναι ταυτόχρονα και Πρόεδρος του κόμματος. Όταν ο Πρόεδρος του κόμματος αρνείται να συνομιλήσει με τους συνυποψήφιους του σε οποιαδήποτε φόρουμ; Δεν θέλουν το debate γιατί θεωρούν ότι μία τηλεοπτική συζήτηση μπορεί να βλάψει την ενότητα του κόμματος; Μπορεί να διαφωνώ αλλά σέβομαι αυτή τη γνώμη. Δεν μπορεί όμως να μη μιλήσουμε στην Πολιτική μας Επιτροπή, να μη μιλήσουμε στην Κοινοβουλευτική μας Ομάδα
- Έχετε ζητήσει σύγκλιση των οργάνων, αν δεν γίνει θα αντιδράσετε;
Τι να αντιδράσω;
- Πολιτικά. Έχετε ήδη στείλει μία επιστολή, θα καταγγείλετε ενδεχομένως και με εντονότερο τρόπο τη διαδικασία όπως εξελίσσεται;
Έχω στείλει την επιστολή μου, είναι ένα γραπτό κείμενο και άρα παραμένει για την ιστορία εκεί. Εγώ είπα κάτι πολύ συγκεκριμένο: Εάν η διαδικασία δεν ακολουθηθεί και εκληφθεί από την κοινωνία δια της χαμηλής συμμετοχής ως μία στημένη διαδικασία, αυτό θα βλάψει την παράταξη. Γιατί ο νέος αρχηγός δεν θα έχει επαρκή πολιτική νομιμοποίηση. Στην πρώτη δυσκολία θα ξαναρχίσει η ίδια γκρίνια και η ίδια εσωστρέφεια. Όχι από μένα, έτσι; Από την πραγματικότητα.
- Βάζετε και πήχη στη συμμετοχή; Στις προηγούμενες συμμετείχαν περίπου 800.000. Φαντάζομαι δεν θα θεωρείτε εύκολο να υπάρξει αντίστοιχο νούμερο σήμερα, βάζετε όμως πήχη που πολιτικά δεν δημιουργεί ζήτημα;
Αν δούμε ότι τώρα είμαστε σε ένα νέο πολιτικό περιβάλλον, τότε νομίζω ότι κανείς μας δεν θα ήταν ευχαριστημένος με μία συμμετοχή κάτω από τις 350.000. Ήταν 700.000 τότε, να πας στο μισό τώρα. Αν πας σε μία εκλογική διαδικασία πολύ κάτω από τον αριθμό που σας είπα τότε, προφανώς, έχεις πρόβλημα.
- Σας έχω ακούσει πολλές φορές να λέτε ότι η ΝΔ δεν έχει θέμα ιδεολογίας, αλλά πρέπει να αγωνίζεται πιο δυνατά για τις ιδέες της. Πως το εννοείτε;
Η χώρα έχει έρθει σε ένα οριακό σημείο και πρέπει να πούμε αλήθειες. Κοιτάξτε στο γραφείο μου, τι έχω αρχίσει να διαβάζω. Την επίσημη βιογραφία της Μάργκαρετ Θάτσερ. Τι έκανε η Μάργκαρετ Θάτσερ στην Βρετανία; Πήρε ένα παρηκμασμένο κράτος, μία Μεγάλη Βρετανία που ήταν στο ΔΝΤ και σε λίγα χρόνια τη μεταμόρφωσε. Μπορεί να την βρίζουν μερικοί, μπορεί να μην τους αρέσει…
- Δεν έχουν πάντως όλοι την ίδια άποψη για το έργο της…
Όχι, δεν με καταλάβατε. Μπορεί να μην έχουν όλοι την ίδια άποψη για το έργο της , όσοι κυβέρνησαν την Βρετανία έκτοτε όμως πάνω στο έργο της στηρίχθηκαν.
- Για εσάς είναι πρότυπο το έργο της κ. Θάτσερ;
Βεβαίως. Προσέξτε, ξαναλέω: Είτε κυβέρνησαν από τότε οι Εργατικοί, είτε κυβέρνησαν οι Συντηρητικοί, είτε ήρθε ο Μπλερ, είτε ήρθε ο Μπράουν, είτε ήρθε ο Κάμερον, είτε ήρθε ο Μέιτζορ, όλοι συνέχισαν την πολιτική της Μάργκαρετ Θάτσερ. Μπορεί να μη το λένε δημοσίως ενδεχομένως κάποιοι, αλλά αυτά που έκανε η Θάτσερ συνεχίζουν. Τι έκανε δηλαδή; Άλλαξε τη Μεγάλη Βρετανία. Την πήρε από την παρακμή και την οδήγησε στην ακμή. Πως το έκανε αυτό; Σπάζοντας αβγά. Δεν το έκανε επειδή ήταν ευγενής με τους αντιπάλους της. Δεν το έκανε επειδή την αγάπησαν οι αριστεροί στην Αγγλία. Δεν το έκανε επειδή συμβιβάστηκε με τα συνδικάτα. Το έκανε γιατί αποφάσισε να πάρει πάνω της το πολιτικό κόστος και να κάνει το σωστό. Το ίδιο χρειάζεται και η ΝΔ για να γίνει ένα σοβαρό, ισχυρό κεντροδεξιό κόμμα, το ίδιο χρειάζεται πρωτίστως και η Ελλάδα. Αν λοιπόν πάμε πάλι στα ίδια… Τι εννοώ στα ίδια; Να σας δώσω ένα παράδειγμα. Βλέπω τον κ. Τζιτζικώστα. Λέει… κεντρικό σύνθημα: «Τολμάμε. Τα αλλάζουμε όλα». Εκπληκτικό σύνθημα. Αυτός που τολμά να τα αλλάξει όλα δεν τολμά να έρθει σε debate. Φανταζόσασταν ότι στην Ελλάδα και στην Ευρώπη του 2015 θα συζητούσαμε αν θα γίνει debate ή όχι;
- Νομίζω ότι ο ίδιος λέει…
Ναι ξέρω τι λέει. Θέλει κηδεμόνα. Τον κ. Μεϊμαράκη. Χωρίς τον κ. Μεϊμαράκη, λέει, δεν έρχεται. Είναι αστείες αυτές οι δικαιολογίες. Αν πιστεύεις ότι πρέπει να γίνει τηλεμαχία, όπως εγώ, είσαι εκεί. Ο κ. Τζιτζικώστας πιστεύει, λέει, στην τηλεμαχία αλλά αν είναι και ο κ. Μεϊμαράκης. Τώρα αυτό σας φαίνεται δικαιολογία πολιτικού που τολμάει;
- Τηλεμαχία πάντως δεν έγινε τον Ιανουάριο ούτε σε επίπεδο υποψηφίων πρωθυπουργών…
Έχασε η ΝΔ από αυτό, δεν κέρδισε…
- Ήταν λάθος λέτε;
Το είχα πει τότε, δεν το λέω τώρα. Εγώ τον Αντώνη Σαμαρά τον λατρεύω. Είναι το μόνο θέμα στο οποίο είπα τότε ότι έκανε λάθος. Σε όλα τα άλλα ήταν άριστος
- Μιας και είπατε για «σπάσιμο αβγών», η ΝΔ ως κυβέρνηση είχε τη δυνατότητα να σπάσει αβγά, αλλά κατηγορείται ότι δεν έσπασε όσα θα μπορούσε.
Όχι, δεν είναι αλήθεια αυτό. Ο κ. Σαμαράς σε αυτά τα 2,5 χρόνια έκανε τις περισσότερες μεταρρυθμίσεις αθροιστικά που έχουν γίνει στην Ελλάδα από την εποχή του Χαριλάου Τρικούπη. Αυτό αναγνώρισαν το ΔΝΤ, η ΕΚΤ, η ΕΕ, αλλά και οι αγορές που κατέβασαν τα spreads από 3600 στις 400 μονάδες βάσης
- Πιστεύετε ότι οι εταίροι όλα αυτά που λέτε τα αναγνώρισαν και εμπράκτως;
Όχι! Οι εταίροι μας είναι τελείως προφανές ότι τράβηξαν το χαλί κάτω από τα πόδια του κ. Σαμαρά. Ξέρουν ότι έκαναν πολύ μεγάλο λάθος, τώρα το έχουν μετανιώσει πικρά. Τράβηξαν το χαλί από τον Αντώνη Σαμαρά διότι νόμιζαν, φαντάζομαι, ότι ο Αλέξης Τσίπρας είναι μία κλασσική περίπτωση σοσιαλδημοκράτη ο οποίος άλλα λέει και άλλα θα κάνει και ο οποίος γρήγορα θα συνεννοηθεί μαζί τους. Ο κ. Τσίπρας βεβαίως είχαν δίκιο, άλλα λέει και άλλα κάνει, αλλά άργησε πολύ να καταλάβει τι έπρεπε να κάνει και παραμένει βαθιά αριστερός.
- Είστε οπαδός της σκληρής αντιπολίτευσης, μήπως όμως αυτή οδηγήσει στην τακτική του «όχι σε όλα» που η ΝΔ επέκρινε όταν την αντιμετώπιζε ως κυβέρνηση και δεν θα ήταν ότι καλύτερο να την υιοθετήσει τώρα η ίδια ως αξιωματική αντιπολίτευση;
'Όπου συμφωνούμε θα λέμε ναι. Παραδείγματος χάρη άμα μας φέρει ο κ. Τσίπρας ιδιωτικοποιήσεις θα του πούμε όχι; Εγώ λέω στις ιδιωτικοποιήσεις ναι. Δεν λέω ότι εγώ θα πω "όχι σε όλα" άμα είμαι αρχηγός της ΝΔ. Εγώ λέω ότι θα πω όχι στους φόρους, όχι στην αύξηση των κρατικών δαπανών, όχι στην αντικατάσταση των μεταρρυθμίσεων από μέτρα περιοριστικής δημοσιονομικής πολιτικής. Εγώ θέλω περισσότερες μεταρρυθμίσεις και λιγότερους φόρους. Σε αυτό λέω όχι, δεν λέω σε όσα πιστεύω ότι είναι σωστά, δεν είμαι ΣΥΡΙΖΑ. Και να σας φέρω ένα παράδειγμα γιατί μιλάμε για τα εσωκομματικά μας. Γιατί πιστεύω ότι πρέπει να γίνει τηλεμαχία; Ο κ. Τζιτζικώστας, ως περιφερειάρχης είχε δηλώσει ότι είναι κατά της ιδιωτικοποίησης του Λιμένος Θεσσαλονίκης. Στους συνδικαλιστές εκεί είχε πει ότι ενώνει τη φωνή του μαζί τους για να σταματήσει η προωθούμενη παραχώρηση του Λιμένος. Η παραχώρηση όμως του Λιμένος Θεσσαλονίκης είχε αποφασιστεί από τον Κώστα Καραμανλή, είχε αποφασιστεί από τον Αντώνη Σαμαρά και είχε μπει στο πρόγραμμα ιδιωτικοποιήσεων που τώρα υπέγραψε και ο Αλέξης Τσίπρας και είναι στο Μνημόνιο που τώρα τρέχει. Θέλω να ξέρω ο κ. Τζιτζικώστας, εάν γίνει πρωθυπουργός, θα υποστηρίξει την ιδιωτικοποίηση του λιμανιού της Θεσσαλονίκης; Χωρίς μισόλογα. Καταλαβαίνετε πως εάν αρχίσουμε πάλι τα μισόλογα όχι δεν αλλάζουμε, όχι δεν τολμάμε, είμαστε μία από τα ίδια. Εγώ δεν θέλω αρχηγό της ΝΔ που να είναι προϊόν διαφημιστού. Τους βαρέθηκαν αυτούς. Για μένα όταν λέμε αλλάζουμε ξέρετε τι σημαίνει; Λέμε αλήθειες.
- Αν σας ζητήσει ο κ. Τζιτζικώστας να είστε ένας από τους Αντιπροέδρους που έχει πει ότι θα ορίσει;
Πάλι η συζήτηση γίνεται σε λάθος βάση. Εμένα δεν με ενδιαφέρει καμία κομματική καρέκλα. Εσείς πιστεύετε ότι πριν αποφασίσω να κατέβω δεν είχα προσφορές από τους υποψηφίους αρχηγούς για να κάνω συμφωνίες;
- Είχατε;
Είχα. Βεβαίως. Ή τώρα, καθ' οδόν, δεν με πιάνουν διάφοροι να μου πουν «κάνε το ένα ή το άλλο για να διασφαλίσεις το κομματικό σου μέλλον»; Δεν είναι η καρέκλα ο σκοπός στην πολιτική. Εγώ έχω πετάξει καρέκλες στη ζωή μου. Ήμουν την Παρασκευή υφυπουργός Ανάπτυξης Ανταγωνιστικότητας και Ναυτιλίας και βουλευτής Β΄Αθηνών και την Τρίτη είχα παραιτηθεί και από τα δύο και πούλαγα βιβλία. Δεν με νοιάζουν οι καρέκλες, εμένα με νοιάζουν οι πολιτικές. Επανέρχομαι: Να γίνω Αντιπρόεδρος του κ. Τζιτζικώστα, θα το δώσει το λιμάνι της Θεσσαλονίκης; Γιατί να γίνω Αντιπρόεδρος του κ. Τζιτζικώστα για να μη το δώσουμε δε με ενδιαφέρει καθόλου. Ξεχάστε τις καρέκλες. Αυτή είναι η παλιά πολιτική. Ξεχάστε τα οφίτσια και τις βαρονίες, αυτή είναι η παλιά πολιτική. Αυτό δεν είναι αλλάζουμε, αυτό είναι παραμένω προσκολλημένος στο παρελθόν. Δεν πρέπει να γίνεται καθόλου αυτή η κουβέντα. Η σωστή ερώτηση είναι τι θα κάνετε κύριε Γεωργιάδη εάν γίνετε Πρωθυπουργός; Τι θα κάνετε Τζιτζικώστα εάν γίνετε Πρωθυπουργός; Τι θα κάνετε κύριε Μητσοτάκη αν γίνετε Πρωθυπουργός, τι θα κάνετε κύριε Μεϊμαράκη εάν γίνετε Πρωθυπουργός;
-Εσείς τι θα κάνετε αν γίνετε πρωθυπουργός; Διαφορετικό σε σχέση με όσα έκανε η προηγούμενη κυβέρνηση της ΝΔ;
Η προηγούμενη κυβέρνηση της ΝΔ είχε μία ατυχία. Συγκυβερνούσε με το ΠΑΣΟΚ και άρα πάρα πολλά πράγματα που ήθελε να κάνει ο Σαμαράς έβρισκαν φρένο στη κυβέρνηση. Κατηγορείται πολύ συχνά ότι δεν έκανε πολλές μεταρρυθμίσεις και ιδιωτικοποιήσεις παρόλο που η κυβέρνηση των τελευταίων 2,5 ετών έκανε τις περισσότερες ιδιωτικοποιήσεις που είχαν γίνει ποτέ αθροιστικά στο παρελθόν. Αλλά ας πούμε ότι δέχομαι τη συζήτηση περί της κατηγορίας. Μα ο Σαμαράς το 2012 ζήτησε αυτοδυναμία για να έχει τα χέρια του λυμένα και να μπορεί να κάνει αυτό που θέλει να κάνει. Ο Ελληνικός λαός αντί για αυτοδυναμία του έδωσε συγκυβέρνηση. Και έρχεται μετά ο ελληνικός λαός και λέει «μα γιατί δεν έκανες αυτό που μου υποσχέθηκε». Μα δεν με άφησες μόνο μου, είναι η απάντηση. Εγώ θέλω να ολοκληρώσω την προσπάθεια που έκανε ο Σαμαράς
- Δηλαδή ήταν ο κυβερνητικός εταίρος, το ΠΑΣΟΚ που έβαζε προσκόμματα στο μεταρρυθμιστικό έργο;
Δεν υπάρχει αμφιβολία ότι ο συνδικαλιστικός νόμος, ας πούμε, εάν κυβερνάγαμε μόνοι μας θα είχε αλλάξει αμέσως. Εγώ στο υπουργείο Υγείας άλλαξα ουσιωδώς τους νόμους μου επειδή ήταν το ΠΑΣΟΚ. Να σας φέρω ένα παράδειγμα; Αφαιρέσαμε το 20ευρω στη νοσηλεία, που υπάρχει εισιτήριο νοσηλείας σε όλα τα δημόσια συστήματα του πλανήτη, μόνο στην Ελλάδα δεν έχει γιατί δεν συμφωνούσε το ΠΑΣΟΚ. Τι να κάνουμε; Αφού δεν είχαμε πλειοψηφία στη Βουλή.
- Πάντως και το ΠΑΣΟΚ λέει ότι στην πρώτη δική του κυβέρνηση αν η ΝΔ είχε στηρίξει και δεν είχε αντιμνημονιακή στάση, ίσως τα πράγματα να ήταν καλύτερα.
Η ουσιώδης διαφορά μεταξύ της κυβέρνησης Σαμαρά και της κυβέρνησης Γ. Παπανδρέου είναι ότι η κυβέρνηση Σαμαρά δεν είχε κοινοβουλευτική πλειοψηφία, άρα ήταν υποχρεωμένη να αλλάζει την πολιτική της στο μέτρο που αυτή δεν ήταν αρεστή στον κυβερνητικό της εταίρο, ενώ το ΠΑΣΟΚ της πρώτης περιόδου είχε απόλυτη κοινοβουλευτική πλειοψηφία και μπορούσε να ψηφίσει όποιο μέτρο ήθελε. Αλλά έχασε πάρα πολύ χρόνο. Άρα δεν είναι συγκρίσιμα τα δύο μεγέθη. Ο Αντώνης Σαμαράς απέδειξε ως Πρωθυπουργός ότι ήταν βαθιά μεταρρυθμιστής. Όμως καλώς ή κακώς υπήρξαν πολιτικοί συσχετισμοί
- Ναι, αλλά αν υπήρχε ευρύτερη πολιτική συναίνεση στη χώρα μπορεί να κατάφερνε τότε η κυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ να περάσει μεταρρυθμίσεις που μόνη της δεν μπορούσε.
Δεν υπάρχει ούτε μία μεγάλη μεταρρύθμιση που έφερε ο κ. Παπανδρέου στη Βουλή και δεν τον στήριξε η ΝΔ του Α. Σαμαρά. Αυτός είναι ένας μύθος. Κολλάει ο κόσμος στο όχι που είπε στο Μνημόνιο, δηλαδή σε μία συμφωνία που εκείνη στη στιγμή φαινόταν ότι δυστυχώς δεν βγαίνει, αλλά δεν βλέπει κανείς ότι μέσα στη Βουλή η ΝΔ του Σαμαρά ψήφισε όλες τις μεγάλες μεταρρυθμίσεις του ΠΑΣΟΚ. Άρα πολιτική στήριξη έδωσε ο Σαμαράς στο ΠΑΣΟΚ υπερβολικά μεγαλύτερη από την πολιτική στήριξη που είχε δώσει το ΠΑΣΟΚ στον Κ. Καραμανλή αμέσως προηγούμενα
- Από την αντιπολίτευση που ασκεί αυτή τη στιγμή της ΝΔ είστε ικανοποιημένος ;Κάνει αισθητή την παρουσία της;
Αν ήμουν ικανοποιημένος από την αντιπολιτευτική τακτική της ΝΔ δεν θα είχα κατέβει υποψήφιος Πρόεδρος. Είναι πολύ απλό!
- Γιατί; Δεν είναι αρκετά σκληρή, πιστεύετε;
Πρώτα απ' όλα η ΝΔ έχασε πάρα πολύ χρόνο το καλοκαίρι σε μία τακτική συναίνεσης με τον ΣΥΡΙΖΑ που κατά τη γνώμη μου είναι καταστροφική. Βεβαίως ο κόσμος μπορεί να την επιλέξει αυτή την τακτική συναίνεσης και να την ξαναζήσουμε. Εγώ θα ακολουθήσω γιατί εγώ πειθαρχώ στις κομματικές επιλογές, αλλά σας λέω ότι διαφωνώ πλήρως με αυτή. Εμείς δεν μπορούμε να έχουμε καμία σχέση με τον ΣΥΡΙΖΑ, είμαστε δύο διαφορετικοί κόσμοι. Δεν μπορώ να έχω εγώ σχέση με τον κ. Φίλη, παραδείγματος χάριν. Είμαστε δύο διαφορετικοί κόσμοι. Εγώ έκανα αγώνες απ' τα νιάτα μου για την αναγνώριση και τη διεθνοποίηση της Γενοκτονίας του Ποντιακού Ελληνισμού, δεν μπορώ να έχω σχέση με κάποιον που την αμφισβητεί.
- Ζητήσατε από τη ΝΔ να καταθέσει πρόταση μομφής…
Βεβαίως ζήτησα. Και πρέπει να καταθέσει πρόταση μομφής εφόσον δεν καταλαβαίνει ο κ. Τσίπρας ότι πρέπει να τον διώξει. Γιατί οι δηλώσεις του κ. Φίλη είναι σήμερα πρωτοσέλιδο σε όλες τις τουρκικές εφημερίδες. Άρα αν έρθει αύριο μία άλλη ελληνική κυβέρνηση και προσπαθήσει να διεθνοποιήσει την Γενοκτονία των Ποντίων, όπως λέει η Βουλή των Ελλήνων του 1994, οι Τούρκοι θα λένε "ποια γενοκτονία; Ο δικός τους υπουργός λέει ότι δεν υπάρχει". Ο κ. Φίλης δεν μπόρεσε να κάνει τη διάκριση. Όταν είσαι αρθρογράφος στην "Αυγή" μπορείς να λες ότι θέλεις, όταν είσαι υπουργός Παιδείας του ελληνικού κράτους όμως όχι
- Είπατε πρόσφατα ότι «θα αγωνιστείτε για να λογοδοτήσει ο κ. Τσίπρας» για τη ζημιά που θεωρείτε ότι έκανε στη χώρα…
Δεν θεωρώ! Όταν συζητάμε για το ότι η γη είναι στρογγυλή δεν υπάρχει τι θεωρούμε. Η ζημιά στην πολιτική και στην οικονομία είναι μετρήσιμο μέγεθος. Ο κ. Τσίπρας κατέστρεψε όλες τις θυσίες των Ελλήνων τα προηγούμενα 5 χρόνια. Τις πέταξε στον κάλαθο των αχρήστων. Από τη δίψα του για την καρέκλα και την εξουσία θυσίασε τις θυσίες των Ελλήνων. Αυτό δεν μπορεί να περάσει έτσι.
- Τι εννοείτε;
Θα το δούμε αυτό όταν έρθει εκείνη η ώρα. Δεν μπορεί να περάσει έτσι.
- Πιστεύετε, έχετε πει, ότι η ΝΔ χρειάζεται βαθιές αλλαγές σε δομή και λειτουργία. Γιατί έφθασε να χρειάζεται τόσο βαθιές αλλαγές, μήπως εγκαταλείφθηκε ως προς αυτό τα προηγούμενα χρόνια;
Η ΝΔ είναι κόμμα το οποίο ενώ η ιδεολογία της είναι πολύ ισχυρή και εκφράζει την ευρωπαϊκή κεντροδεξιά που έχει κυριαρχήσει σε όλη την Ευρώπη, η δομή της , ο τρόπος λειτουργίας της, τα πρόσωπα είναι πάρα πολύ γηρασμένα. Όλο αυτό είναι πάρα πολύ γερασμένο. Ο Αντώνης Σαμαράς ήθελε το αλλάξει αλλά έπεσε πάνω στη χρεοκοπία της χώρας και προφανώς οι εξελίξεις στη χώρα πρόλαβαν την διάθεσή του να τα αλλάξει όλα. Αυτό το αίτημα της κοινωνίας το 2009 παραμένει επίκαιρο σήμερα. Πρέπει να αλλάξει η ΝΔ. Αν δεν αλλάξει δεν θα μπορέσει να γίνει ξανά πολιτικά κυρίαρχη.
- Εσείς τι θα αλλάξετε; Υπάρχει σειρά προτάσεων από συνυποψήφιους σας, από θητεία Προέδρου ως τη συμμετοχή της βάσης στην επιλογή υποψηφίων βουλευτών…
Με τη σειρά. Πρώτα απ' όλα βεβαίως πρέπει να έχει περιορισμένη θητεία ο Πρόεδρος. Όχι αυτό που είπε ο κ. Τζιτζικώστας, να επιβεβαιώνεται η εμπιστοσύνη στο πρόσωπό του κάθε δύο χρόνια. Αυτό αν συνέβαινε θα ήταν καταστροφικό, θα είχαμε μία αδιάκοπη δελφινομαχία στη ΝΔ και απλά θα επιβίωνε το κόμμα. Αλλά πρέπει να υπάρχει περιορισμένη θητεία του Προέδρου ώστε να ξέρουν όλοι ότι δεν είναι μόνιμοι. Πρέπει να υπάρχει αξιολόγηση όλων των στελεχών, εκλογή από τη βάση των Νομαρχιακών οργανώσεων για να έχουν αξία και φωνή, να τις σέβεται η εκάστοτε ηγεσία, να υπάρχει Ακαδημία στελεχών, να δίνουμε σχετική αυτονομία στις νομαρχιακές μας επιτροπές για να μπορούν να αγκαλιάζουν τις τοπικές κοινωνίες. Πρέπει να κάνουμε σύγκλιση των κομματικών οργάνων που θα είναι εκλεγμένα από τη βάση και όχι ελεγχόμενα από την ηγεσία, πρέπει να έχουμε εσωκομματικές τάσεις ώστε να γίνεται ιδεολογική ζύμωση...
- Έχει και άλλο μεγάλο ζήτημα να αντιμετωπίσει η ΝΔ, το οικονομικό. Εάν εκλεγείτε πως σκέφτεστε να το αντιμετωπίσετε;
Τα οικονομικά της ΝΔ θυμίζουν κάπως τα οικονομικά της Ελλάδας. Την εποχή των παχέων αγελάδων υπήρχαν προφανώς μεγάλα έξοδα. Τώρα υπάρχει μεγάλο χρέος. Αυτό πρέπει να αντιμετωπιστεί. Με κάποιον τρόπο…
- Υπάρχει, άραγε, κάποιος από συνυποψήφιους σας που αν εσείς δεν είστε στον β΄ γύρο σκέφτεστε, ακούγοντας τις θέσεις του, ότι θα μπορούσατε ίσως να τον στηρίξετε; Δεν ζητώ βέβαια να μου πείτε όνομα, αλλά αν υπάρχει.
Δεν είναι ο κατάλληλος χρόνος για να πούμε κάτι τέτοιο, αλλά προφανώς υπάρχει.
