Μετά την επιτυχημένη άμυνα του Ισραήλ στη μαζική επίθεση του Ιράν, που έδειξε την ανωτερότητα των IDF, τρεις Ισραηλινοί διπλωμάτες μιλούν στο Liberal για τη στάση των ΗΠΑ, τον πόλεμο κατά της τρομοκρατίας που δεν έχει τελειώσει, τη Ράφα και τις ελληνοϊσραηλινές σχέσεις.
Οι Yael Eini (Y.E), Pavel Levin (P.L) και Naama Scop (N.S) τονίζουν πως η Χαμάς είναι το χέρι του Ιράν στη Γάζα.
Συνέντευξη στον Νικόλα Ταμπακόπουλο
Πώς αξιολογείτε την επίθεση του Ιράν εναντίον του Ισραήλ;
N.S: Ευτυχώς, το Ισραήλ μπόρεσε να αμυνθεί με επιτυχία σε μια άνευ προηγουμένου επίθεση από το Ιράν από το έδαφός του. Δεν πρέπει ποτέ να ξεχνάμε ότι το Ιράν είναι η κύρια πηγή τρομοκρατίας και αστάθειας στην περιοχή και πέρα από αυτήν. Υποστηρίζει τρομοκρατικές οργανώσεις όπως η Χαμάς στη Γάζα, η Χεζμπολάχ στο Λίβανο, σιιτικές πολιτοφυλακές στο Ιράκ και τη Συρία, πληρεξούσιοι που χρησιμοποιήθηκαν επίσης για να μας επιτεθούν. Έχουμε ισχυρό στρατό και ισχυρό κράτος. Θα αμυνθούμε και είμαστε προετοιμασμένοι για κάθε ενδεχόμενο.
Naama Scop
Y.E: Είναι σημαντικό να πούμε ότι η Χαμάς υποστηρίζεται από το Ιράν, όποτε την 7η Οκτωβρίου που η Χαμάς ξεκίνησε τον πόλεμο ήταν, επίσης, και το «χέρι» του Ιράν. Οπότε ξέρουμε ότι το Ιράν υπάρχει ήδη μέσα σε αυτόν τον πόλεμο και, ήδη, τον επηρεάζει.
P.L: Έχουμε δυνατό στρατό, ισχυρό κράτος και ξέρουμε πώς να προστατέψουμε τους πολίτες του Ισραήλ.
Πιστεύετε ότι ο πόλεμος ενάντια στην τρομοκρατία θα έχει θετικό αποτέλεσμα και σε ποιο σημείο βρισκόμαστε αυτήν τη στιγμή; Δηλαδή, η Χαμάς έχει καταστραφεί ή πρέπει να γίνουν κι άλλες κινήσεις:
P.L: Μπορώ να πω ότι είμαστε σε έναν πόλεμο που βρίσκεται σε εξέλιξη, γιατί μέχρι να νικήσουμε τη Χαμάς, συμπεριλαμβανόμενης της Ράφας, δεν μπορεί να σταματήσει ο πόλεμος. Πιστεύω όμως ότι βρισκόμαστε στο σωστό δρόμο ώστε να έχουμε το επιθυμητό αποτέλεσμα. Αλλά το τελευταίο στάδιο, αυτό της Ράφα και της Χαμάς είναι ο τελικός στόχος που θα φέρει και το θετικό αποτέλεσμα.
Y.Ε: Θα ήθελα να αναφέρω ότι ο αντικειμενικός στόχος του Ισραήλ σε αυτόν τον πόλεμο ακόμα δεν έχει ολοκληρωθεί. Πρώτα από όλα πρέπει, να καταστραφεί η Χαμάς, όχι μόνο ως τρομοκρατική οργάνωση, αλλά και ως πολιτική δύναμη και ηγεσία της Γάζας.
Επίσης, δεν θέλουμε όλη αυτή η κατάσταση στη Γάζα να απειλεί πια το Ισραήλ ή τα σύνορα και τους ανθρώπους που μένουν εκεί με συνεχόμενες απειλές. Στοχεύουμε να επιστρέψουν όλοι οι ισραηλινοί όμηροι πίσω στα σπίτια τους. Προς το παρόν, έχουμε ακόμη 133 όμηρους της Χαμάς σε πολύ δύσκολες συνθήκες.
Και όπως ξέρετε, αυτή ήταν η αρχική διαμάχη. Είναι η Χεζμπολάχ στα Βόρεια, από όπου κατάγομαι. Είναι η πρόσβαση του Ιράν που προκαλεί ένταση σε όλη τη Μέση Ανατολή. Οπότε, ένας από τους στόχους είναι, επίσης, να σταματήσουμε αυτήν την εξάπλωση. Είναι ένας εν εξελίξει πόλεμος και πρέπει να πετύχουμε τους στόχους μας ώστε να ζήσουμε ειρηνικά.
Yael Eini
Οι ΗΠΑ στάθηκαν και στην επίθεση του Ιράν στο πλευρό του Ισραήλ και γενικότερα στηρίζουν τον πόλεμο κατά της τρομοκρατίας. Ωστόσο, έρχονται αμερικανικές εκλογές… Σε τι επίπεδο βρίσκονται οι σχέσεις μεταξύ των δύο χωρών;
P.L: Οι σχέσεις μας με τις ΗΠΑ είναι σαν ένας γάμος, όπου υπάρχουν τα πάνω και τα κάτω μεταξύ των συζύγων. Με τις ΗΠΑ είμαστε οι πιο στενοί σύμμαχοι, φίλοι, στρατηγικοί εταίροι εδώ και πολλά χρόνια και μπορώ να πω ότι είναι μία δύσκολή στιγμή τώρα, που φαίνεται ξεκάθαρα ότι μας στηρίζουν.
Y.Ε: Οι κινήσεις των ΗΠΑ και η στήριξη στο αμυντικό μας σύστημα και όλη η στρατιωτική βοήθεια που μας έχει προσφέρει από την αρχή αυτού του πολέμου είναι πολύτιμη.
Ανώτατα στελέχη των τρομοκρατών της Χαμάς διάγουν έναν πολύ πλούσιο βίο και έχουν τεράστια περιουσία. Πώς αποκτήθηκε αυτή η περιουσία; Από δωρεές για την Παλαιστίνη και την ανθρωπιστική βοήθεια; Υπάρχουν και σχετικά δημοσιεύματα για αυτό ρωτώ.
Y.E: Οι ηγέτες της Χαμάς είναι διεφθαρμένοι. Η ηγεσία της ζει πλουσιοπάροχα. Όλα τα περιουσιακά τους στοιχεία χρησιμοποιούνται είτε για την προσωπική τους καλή ζωή, είτε για την υποστήριξη του τρόμου και όχι για τον λαό τους Τα δισεκατομμύρια που πήρε η Χαμάς επενδύθηκαν σε ρουκέτες και όπλα και τρομοκρατικές σήραγγες. Σε μία βιομηχανία του θανάτου αντί να μετατρέψει τη Γάζα σε Ντουμπάι ή Σιγκαπούρη. Η Χαμάς δεν μπορεί να είναι μέρος της λύσης στη Γάζα.. Όπως έχουμε αντιληφθεί όλοι, δεν έχουν καμία πρόθεση για ειρήνη. Δεν θέλουν να ζουν ειρηνικά, δεν θέλουν ειρήνη για τους Παλαιστίνιους και δεν μπορούμε να τους έχουμε στην εξουσία με τόσα πολλά χρήματα όπως σήμερα.
N.S: Νομίζω πως δεν γνωρίζουμε ξεκάθαρα από πού έρχονται όλα αυτά τα χρήματα.
Θα μπορούσατε να μας πείτε για τη στάση του Ερντογάν στη Μέση Ανατολή και γενικότερα στη Μεσόγειο;
Υ.Ε: Η Τουρκια βρίσκεται στην λάθος πλευρά της ιστορίας. Υποστηρίζει τη Χαμάς, μια τρομοκρατική οργάνωση που δημιούργησε έναν τρομοκρατικό στρατό και κράτος που καταπιέζει πρώτα τους δικούς της ανθρώπους και οραματίζεται θάνατο και αίμα σε όλους όσους πιστεύουν στη δημοκρατία. Η υποστήριξή του στον Χαμας είναι αρνητική αποσταθεροποιεί την περιοχή και παίρνει τη λάθος πλευρά της ιστορίας.
P.L: Ταυτόχρονα η Τουρκία είναι μια σημαντική χώρα στην παγκόσμια σκηνή της Μέσης Ανατολής και θα θέλαμε οι σχέσεις μας να ήταν πιο εποικοδομητικές. Οι σχέσεις μας με την Τουρκία ήταν πολύ καλές. Τη συγκεκριμένη στιγμή, το αρνητικό κλίμα έρχεται από τη μεριά της Τουρκίας. Σε αντίθεση με την Τουρκία. η Ελλάδα καταλαβαίνει την κατάσταση και μας στηρίζει.
Pavel Levin
Να περάσουμε στις σχέσεις Ελλάδας - Ισραήλ. Σε ποιους τομείς μπορεί να ενισχυθούν οι δεσμοί μεταξύ των δύο κρατών;
Ν.S: Πρέπει πρώτα να ευχαριστήσουμε την Ελλάδα για την υποστήριξη της Πριν επισκεφθούμε την Ελλάδα μελετήσαμε σε βάθος τις σχέσεις μεταξύ των δύο χωρών. Φτάνοντας στη χώρα το βλέπουμε πως οι σχέσεις είναι άριστες. Και με την κοινή γνώμη και στη συνάντηση που είχαμε στο Υπουργείο Εξωτερικών. Οι σχέσεις μεταξύ των δύο κρατών είναι δυνατές.
Y.Ε: Ως μέρος της επίσκεψής μας στην Ελλάδα είχαμε συναντήσεις στο Υπουργείο Ενέργειας και ακούσαμε πολλά για τα τρέχοντα projects, όπως η ηλεκτρική διασύνδεση «Great Sea Interconnector» και για τις ενεργειακές συμφωνίες. Αυτοί είναι κάποιοι τομείς που μπορούμε να ενισχύσουμε. Βεβαίως υπάρχουν περιπτώσεις και άλλες όπως στον τουρισμό, περίπου 700,000 χιλιάδες ισραηλινοί τουρίστες βρίσκονται κάθε χρόνο στην Ελλάδα.
P.V: Γίνονται και πολλές ιδιωτικές επενδύσεις στον τουρισμό επίσης.
N.S: Η υγεία είναι επίσης ένας σημαντικός κλάδος. Συναντήσαμε τον υπουργό Υγείας όταν ήρθε στο Ισραήλ και κατά τη διάρκεια της επίσκεψής μας στην Ελλάδα, οπότε βλέπουμε μεγάλες προοπτικές ανάπτυξης στον κλάδο του φαρμάκου.
Y.E: Δεν θα μπορούσαμε να παραβλέψουμε την τεχνολογία, που είναι ένας ισχυρός κλάδος στο Ισραήλ. Υπάρχουν σημαντικές ευκαιρίες ενίσχυσης των σχέσεων σε αυτόν τον τομέα και μπορούμε να μοιραστούμε σημαντική γνώση με την Ελλάδα.
Τέλος, πώς εκλαμβάνετε το κλίμα για το Ισραήλ σε άλλες χώρες και στην Ελλάδα;
N.S: Εμείς συνεχίσαμε να ταξιδεύουμε ανά τον κόσμο, ακόμα και κατά τη διάρκεια του πολέμου. Ακόμα και τώρα μπορεί κάποιος ξεκάθαρα να δει ότι Ισραηλινοί και Εβραίοι που μένουν σε διάφορες χώρες του κόσμου, έρχονται αντιμέτωποι με διάφορες περίεργες καταστάσεις..Ομως αισθανόμαστε ασφαλείς ιδιαίτερα εδώ στην Ελλάδα.
Y.Ε: Στην εκπαίδευσή μας έχουμε μάθει πολλά για τη δημόσια διπλωματία και γενικότερα για το Υπουργείο Εξωτερικών, ειδικότερα για την Πρεσβεία εδώ στην Ελλάδα, που καταβάλει μεγάλη προσπάθεια για να μεταδώσει πληροφορίες στους Έλληνες.
Νιώθουμε την υποστήριξη του ελληνικού κοινού μετά την τραγωδία. Είναι όμως σημαντικό να το διατηρήσουμε το κλίμα και να κρατήσουμε αυτήν την υποστήριξη με το να δίνουμε τη σωστή και έγκυρη πληροφορία και να κάνουμε ξεκάθαρο το πόσο κοντά νιώθουμε με τους Έλληνες.
P.V: Οι σύμμαχοι για εμάς είναι η φωνή μας. Και εδώ στην Ελλάδα νιώθουμε ότι πραγματικά είστε φίλοι και αισθανόμαστε πραγματική ασφάλεια εδώ. Ακόμα μία φορά, θέλω να ευχαριστήσω την Ελλάδα και τους Έλληνες.
Υ.Ε: Τέλος, ακούμε τις φωνές που ζητούν μεγαλύτερη ανθρωπιστική βοήθεια. Ξέρουμε ότι είναι πολύ σημαντικό για την ελληνική κυβέρνηση να βοηθάει τους ανθρώπους και το ακούμε πραγματικά αυτό. Επενδύουμε πολύ σε αυτήν την προσπάθεια.
